Dignité Respect Humanisme 2

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Excellente chanson en hommage a Monsieur Stéphane Hessel


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 Discussions et propositions, thème par thème.

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bonaventure
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MessageSujet: Discussions et propositions, thème par thème.   Sam 5 Mar - 7:30

1) La misère.

Comment résoudre le problême.
Il y a en premier le manque d' argent, c' est du a quoi ?
En France, il y a plein d' aides, les informations sur celles ci sont elles suffisantes ?
Les organismes de l' état, aident t' ils assez rapidement dans le temps ?
Pourquoi des gens ce retrouvent t' ils exclus du système ?
Les assistantes sociales interviennent souvent trop tard, faute de moyens.
Les logements sociaux manquent, la population grandit plus vite que ne poussent ces logements.
Les loyers sont trop hauts, avec plus de logements sociaux, l' immobilier deviendrais abordable. Il faudrais aussi une loi, si une famille est restée plus de 20 ans dans son logement, a partir de ce temps, le logement est a cette famille car amorti, vis a vis du propriétaire.
.....etc
Bon, a suivre, pour le moment, pas le temps.
Mais les admins peuvent rajouter des idées.


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Gyl_79



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MessageSujet: Re: Discussions et propositions, thème par thème.   Sam 5 Mar - 7:48

Il me semble que déjà si on exigeait l'application des lois déjà existantes on verrait bon nombres de problèmes se résoudre.
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sTing

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MessageSujet: Re: Discussions et propositions, thème par thème.   Sam 5 Mar - 19:27

- avoir des documents simplifiés
- avoir un listing des "administrations" ou "autres groupes" avec leurs compétences pour savoir plus vite à qui s'adresser en cas de problèmes
- faire des informations sur ces institutions dans le public

c'est ce qu'il me vient en tête en ce moment
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sTing

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MessageSujet: Re: Discussions et propositions, thème par thème.   Sam 5 Mar - 19:34

- appliquer les lois sur les réquisitions de logements vacants
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Yann



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MessageSujet: Re: Discussions et propositions, thème par thème.   Ven 22 Avr - 11:15

Citation :
1) La misère.

Comment résoudre le problême.
Il y a en premier le manque d' argent, c' est dû a quoi ?


Liliane Bettencourt 14.246 Milliards d'euros L'Oréal
Bernard Arnault 13.606 Milliards d'e
Gérard Mulliez 11.000 Milliards d'e
François Pinault 5.940
Serge Dassault 5.253 Milliards d'e
Jean-Louis Dumas 4.478
Robert Halley 3.279 carrefour
Thierry Peugeot 3.234
Jean-Claude Decaux 2.679
Gérard Louis-Dreyfus 2.600 Milliards d'e
Romain Zaleski 1.735
Jacques Servier 1.300 Laboratoires Servier
Jean Baud 1.160 Franprix-Leader Price
Benjamin de Rothschild 1.100
Edouard Michelin 1.032
Tapie seulement :) 240 millions d'euros + 45 m

----------------------------------------------------------

Citation :
1) La misère.

Comment résoudre le problême.
Il y a en premier le manque d' argent, c' est du a quoi ?
En France, il y a plein d' aides, les informations sur celles ci sont elles suffisantes ?
Les organismes de l' état, aident t' ils assez rapidement dans le temps ?
Pourquoi des gens ce retrouvent t' ils exclus du système ?
Les assistantes sociales interviennent souvent trop tard, faute de moyens.
Les logements sociaux manquent, la population grandit plus vite que ne poussent ces logements.
Les loyers sont trop hauts, avec plus de logements sociaux, l' immobilier deviendrais abordable. Il faudrais aussi une loi, si une famille est restée plus de 20 ans dans son logement, a partir de ce temps, le logement est a cette famille car amorti, vis a vis du propriétaire.
.....etc
Bon, a suivre, pour le moment, pas le temps.
Mais les admins peuvent rajouter des idées.

La premiére chose à faire c'est résoudre le probléme du chomage !
On peut y arriver par un moyen absolument GENIAL tout simplement Le Droit au Travail, qui paraitra peut-être à certains complétement utopique ( mais la sécurité sociale aussi était considérée comme utopique en 1947 .... ) du moins pour une catégorie de la population.


Yann








Dernière édition par Yann le Ven 22 Avr - 11:42, édité 1 fois
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Yann



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MessageSujet: Re: Discussions et propositions, thème par thème.   Ven 22 Avr - 11:27

Cela dit il faut s'attaquer à la racine du probléme !

Voir ce texte:> Quand l'incroyable devient le necessaire


Yann
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Yann



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MessageSujet: Re: Discussions et propositions, thème par thème.   Ven 6 Mai - 9:32

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pierrot

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MessageSujet: Re: Discussions et propositions, thème par thème.   Sam 7 Mai - 22:30


Pour ma part , je suis désolé ce n'est pas le genre de chose qui va m'accrocher , bien au contraire.

Tout à fait au début ce texte est très bien , trop bien même et reflète très bien la réalité.

Le problème c'est que plus on avance dans sa lecture , plus il a tendance à vouloir nous enrôler et nous entraîner dans son sillage , et c'est là où est le danger.

C'est de cette manière que l'on se fait avoir et enrôler par les sectes et certains courants politiques , comme le sont principalement les extrémistes. ( les autres aussi d'ailleurs )

Ca commence par tout se qui touche de prêt et sensibilise ceux et celles qui souffrent , et une fois enrôlés et piégés , c'est trop tard.

Un peu dans le même ordre d'idée en 2007 , on nous promettait que plus personne ne serait dans les rues pour y dormir , que nous travaillerons plus pour gagner plus , et bien d'autres choses que je n'énumérerai pas ici par respect à beaucoup de pauvres gens.

Beaucoup y ont cru et en ont rêvè même.

Qui peut nous expliquer où on en est aujourd'hui ?

Ce qui serait bien pour l'homme et la femme bien sûr , c'est qu'il/elle soit capable par ses propres moyens , sans devoir tenir compte de ce qui ce dit à droite ou à gauche au centre ou n'importe où ailleurs , mais en analysant tout justement tout ce qu'ils/elles entendent et en tirent les bonnes conclusions avant que le pire n'arrive.

Malheureusement , nous n'en sommes pas capables , nous prenons tout pour argent comptent , c'est quand nous sommes dans les sables mouvants jusqu'au cou que nous commençons à réaliser que nous nous enlisons.

C'est triste , mais l'être humain soit disant si malin et intelligent , là ne le démontre pas trop , bien au contraire.

La seule chose que l'homme est capable de démontrer c'est qu'il n'est pas capables de s'en sortir tout seul , il faut qu'on le guide , qu'on l'oriente , tout comme un énorme troupeau de moutons.

Une petite poignée de malins fait de ce troupeau ce qu'il a envie , et ce n'est qu'une fois qu'il est en train de tomber en chute libre dans cet immense ravin que sont la misère , la détresse , le désespoir avec l'impossibilité de retour , car la chute est irréversible , qu'il s'aperçoit qu'il tombe.

Hélas c'est trop tard , et c'est justement là où il faut faire attention à toutes ces bonnes âmes qui viennent lui tendre la main , dans le désespoir et la détresse ce troupeau est très vulnérable.

Vat-il s'en sortir ?

Ou au contraire , vat-il accélérer sa chute ?

Ce troupeau sera-t-il assez malin pour voir le danger qui le menace ?

Ou ce troupeau fera-t-il comme le petit Chaperon Rouge ? si oui , qui viendra le sauver ?

pierrot.
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Yann



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MessageSujet: Re: Discussions et propositions, thème par thème.   Dim 8 Mai - 6:04

Citation :
Tout à fait au début ce texte est très bien , trop bien même et reflète très bien la réalité.
Le problème c'est que plus on avance dans sa lecture , plus il a tendance à vouloir nous enrôler et nous entraîner dans son sillage , et c'est là où est le danger.

De quel texte parles tu ?

Quand l'incroyable devient le necessaire ?

Citation :
Un peu dans le même ordre d'idée en 2007 , on nous promettait que plus personne ne serait dans les rues pour y dormir , que nous travaillerons plus pour gagner plus , et bien d'autres choses que je n'énumérerai pas ici par respect à beaucoup de pauvres gens.

Tu parles sans doute du parti de Sarkosy ..... Là ça n'a rien à voir, nous nous ne faisons pas de politique Idea

Citation :
Ce qui serait bien pour l'homme et la femme bien sûr , c'est qu'il/elle soit capable par ses propres moyens , sans devoir tenir compte de ce qui ce dit à droite ou à gauche au centre ou n'importe où ailleurs , mais en analysant tout justement tout ce qu'ils/elles entendent et en tirent les bonnes conclusions avant que le pire n'arrive.

Malheureusement , nous n'en sommes pas capables , nous prenons tout pour argent comptent , c'est quand nous sommes dans les sables mouvants jusqu'au cou que nous commençons à réaliser que nous nous enlisons.



Nous sommes bien d'accord. nous ne disons pas le contraire Idea


Yann
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pierrot

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MessageSujet: Re: Discussions et propositions, thème par thème.   Dim 8 Mai - 9:13

Yann a écrit:
Citation :
Tout à fait au début ce texte est très bien , trop bien même et reflète très bien la réalité.
Le problème c'est que plus on avance dans sa lecture , plus il a tendance à vouloir nous enrôler et nous entraîner dans son sillage , et c'est là où est le danger.

De quel texte parles tu ?

Quand l'incroyable devient le necessaire ?

Citation :
Un peu dans le même ordre d'idée en 2007 , on nous promettait que plus personne ne serait dans les rues pour y dormir , que nous travaillerons plus pour gagner plus , et bien d'autres choses que je n'énumérerai pas ici par respect à beaucoup de pauvres gens.

Tu parles sans doute du parti de Sarkosy ..... Là ça n'a rien à voir, nous nous ne faisons pas de politique Idea

Citation :
Ce qui serait bien pour l'homme et la femme bien sûr , c'est qu'il/elle soit capable par ses propres moyens , sans devoir tenir compte de ce qui ce dit à droite ou à gauche au centre ou n'importe où ailleurs , mais en analysant tout justement tout ce qu'ils/elles entendent et en tirent les bonnes conclusions avant que le pire n'arrive.



Malheureusement , nous n'en sommes pas capables , nous prenons tout pour argent comptent , c'est quand nous sommes dans les sables mouvants jusqu'au cou que nous commençons à réaliser que nous nous enlisons.



Nous sommes bien d'accord. nous ne disons pas le contraire Idea


Yann





Je parles de ce texte , je pense que c'est toi qui en à posté le lien , non ?


http://vie-spirituelle.forums-actifs.net/t18p30-augmentation-brutale-des-prix-des-denrees-alimentaires-dans-le-monde



Dans tous les cas je m'excuse , mais j'ai du me tromper de Yann d'une part , d'autre part , ne compte pas sur moi pour m'inscrire sur ton site et venir te parler de tout çà .

Je te souhaite bonne chance ainsi qu'à ton site.


pierrot ane
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MessageSujet: Re: Discussions et propositions, thème par thème.   Lun 9 Mai - 3:15

Ah bon tu me parles de ce texte:

http://vie-spirituelle.forums-actifs.net/t18p30-augmentation-brutale-des-prix-des-denrees-alimentaires-dans-le-monde

O.K.

Parce que tu pouvais me parler du texte sur le droit au travail sunny

Sinon ne soit pas si susceptible !


Yann

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narbonne
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MessageSujet: Re: Discussions et propositions, thème par thème.   Lun 9 Mai - 6:17

Effectivement le droit au travail existe. C'est pour cela qu'il y a par exemple le Pole Emploi, le RSA, que l'Etat/ les Collectivités locales ont embauché en masse à certaines époques ... Les entreprises, il y a longtemps respectaient en partie cela. Cela faisait partie des missions importantes de l'etat : protéger ses citoyens et leur trouver un job. Maintenant ce n'est plus le droit au travail mais le droit aux rentiers.
On peut même se poser la question si le non renouvellement d'une partie des postes de l'administration est constitutionnel.
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MessageSujet: Re: Discussions et propositions, thème par thème.   Lun 9 Mai - 12:30

Citation :
Effectivement le droit au travail existe. C'est pour cela qu'il y a par exemple le Pole Emploi, le RSA, que l'Etat/ les Collectivités locales ont embauché en masse à certaines époques ... Les entreprises, il y a longtemps respectaient en partie cela. Cela faisait partie des missions importantes de l'etat : protéger ses citoyens et leur trouver un job. Maintenant ce n'est plus le droit au travail mais le droit aux rentiers.
On peut même se poser la question si le non renouvellement d'une partie des postes de l'administration est constitutionnel.

« Toute personne a le droit au travail, un travail librement choisi, de jouir de conditions de travail juste et favorable et a la protection contre le chômage. Toute personne, sans discrimination aucune, a le droit à une rémunération égale pour un travail d’une valeur égale. Toute personne qui travaille a le droit à une rémunération juste et favorable qui procure, au minimum, à tous les travailleurs, une existence décente pour eux et leur famille, complétée, si nécessaire, par d’autres moyens de protection sociale. Toute personne a le droit de former et de s’affilier à des syndicats … »
--Déclaration universelle des droits de l’homme, art.1,2 et 7

« Toute personne a le droit à la liberté d’association … notamment le droit de former et de s’affilier à des syndicats en vue de protéger ses intérêts … »
--Pacte international relatif aux droits civils et politiques, art. 22

« Les Etats parties … reconnaissent le droit au travail … Les mesures que chacun des Etats parties … prendra … doivent inclure … la formation technique et professionnelle … Les Etats parties … reconnaissent le droit qu'a toute personne de jouir de conditions de travail justes et favorables… un salaire équitable et une rémunération égale pour un travail de valeur égale … ; une existence décente … ; la sécurité et l'hygiène du travail … ; la même possibilité pour tous d'être promus… ; la limitation raisonnable de la durée du travail … ; le droit qu'a toute personne de … s'affilier au syndicat … le droit de grève … ; une protection spéciale doit être accordée aux mères … avant et après la naissance des enfants. Les mères salariées doivent bénéficier, pendant cette même période, d'un congé payé ou d'un congé accompagné de prestations de sécurité sociale adéquates … Les enfants et adolescents doivent être protégés contre l'exploitation économique … Le fait de les employer à des travaux de nature à compromettre leur moralité ou leur santé, …ou à nuire à leur développement normal doit être sanctionné par la loi… »
-- Pacte international relatif aux droits économiques, sociaux et culturels, art. 6, 7, 8, 9 et 10

« Les Etats parties [doivent ] … assurer sur la base de l'égalité de l'homme et de la femme, … le droit au travail …; le droit aux mêmes possibilités d'emploi … ; le droit à la promotion, à la stabilité de l'emploi et …le droit à la formation professionnelle … ; le droit à l'égalité de rémunération … à l'égalité de traitement pour un travail d'égale valeur … ; le droit à la protection de la santé et à la sécurité des conditions de travail, y compris la sauvegarde de la fonction de reproduction … Les Etats parties s'engagent à … interdire, sous peine de sanctions, le licenciement pour cause de grossesse ou de congé de maternité et la discrimination des les licenciements fondée sur le statut matrimonial; …d'instituer l'octroi de congés de maternité payés ou ouvrant droit à des prestations sociales comparables, avec la garantie du maintien de l'emploi antérieur… »
--Convention sur l’élimination de toutes formes de discrimination à l’égard des femmes, art. 11

« Les Etats parties s'engagent à interdire et à éliminer la discrimination raciale … et à garantir le droit de chacun à l'égalité devant la loi sans distinction de race, de couleur ou d'origine nationale ou ethnique, notamment dans la jouissance … droit à la liberté … d'association pacifique … droits au travail, au libre choix de son travail, à des conditions équitables et satisfaisantes de travail, à la protection contre le chômage, à un salaire égal pour un travail égal, à une rémunération équitable et satisfaisante; droit … de s'affilier à des syndicats… »
--Convention sur l’élimination de toutes les formes
de discrimination raciale, art.5



Effectivement le droit au travail existe mais .... sur le papier scratch
Les états l'ont interprété non comme une obligation de résultat, c’est-à-dire comme une obligation absolue de donner à tout chômeur un emploi, mais bien comme une obligation de moyens. Aides diverses à la création d'emplois, ANPE, politiques contre les discriminations à l'embauche, politiques pour l'emploi des handicapés, ANPE.
C’est dans cette optique que s'était crée l’Agence nationale pour l’emploi (ANPE) créé en 1967.
Il faut remarquer que l'ANPE est trés vite devenue, dans la réalité plutot une agence pour aider les patrons à trouver du personnel qu'une agence pour aider les chomeurs, en particuliers les chomeurs de longue durée, à trouver du travail. sunny

Bref le droit au travail n'existe pas .... n'empêche que cette idée ABSOLUMENT GENIALE de droit opposable à l’emploi est la seule réponse à la crise et le seul moyen de résoudre le scandaleux probléme du chomage de longue durée.

Ce ne doit pas être une mesure de politique politicienne et electoraliste de plus ..... mais plus une compréhension differente du travail, voir le travail plus à long terme et plus en terme de résolution de problémes humains qu'en termes uniquement économiques.
Or pour cela on imagine une obligation pour l'état de fournir du travail à certaines conditions et pour certaines populations ( par exemple je ne sais pas moi, toute personne de plus de 45 ans étant au chomage depuis plus d'un an ...)


ON Y VA


Yann





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MessageSujet: Re: Discussions et propositions, thème par thème.   Lun 9 Mai - 12:51

Maastricht :
l’un des droits essentiels , le DROIT AU TRAVAIL "CHACUN A DROIT AU TRAVAIL " a été transformé traitreusement , dans la législation européenne de Maastricht en " chacun a le DROIT DE TRAVAILLER " , ce qui n'est pas du tout la même chose.

Tout homme a DROIT AU TRAVAIL signifie que le gouvernement doit fournir obligatoirement un emploi à celui ou celle qui essuie un refus pour quelque raison que ce soit (sauf raison de santé ce qui est un autre probléme ) à ses demandes d’embauche . Par contre, tout homme a le DROIT DE TRAVAILLER (formule creuse ) signifie qu’on ne s’oppose pas à ce qu’il ou elle travaille mais ne signifie pas que le gouvernement doit lui fournir obligatoirement un emploi .


Yann
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MessageSujet: Re: Discussions et propositions, thème par thème.   Lun 9 Mai - 17:49

Je n'ai pas réussi à trouver le texte ci-dessus dans Maastrich mais :
Article 1 – Droit au travail

En vue d'assurer l'exercice effectif du droit au travail, les Parties contractantes s'engagent:

à reconnaître comme l'un de leurs principaux objectifs et responsabilités la réalisation et le maintien du niveau le plus élevé et le plus stable possible de l'emploi en vue de la réalisation du plein emploi;
à protéger de façon efficace le droit pour le travailleur de gagner sa vie par un travail librement entrepris;
à établir ou à maintenir des services gratuits de l'emploi pour tous les travailleurs;
à assurer ou à favoriser une orientation, une formation et une réadaptation professionnelles appropriées.

Ce qui effectivement pas tout à fait la même chose que le droit au travail

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MessageSujet: Re: Discussions et propositions, thème par thème.   Lun 9 Mai - 19:33


En bref que peut-on retenir dans tout çà .

On joue avec les mots et les phrases , de telle manière que tout soit confus et incompréhensible pour la plus part.

En même temps on délocalise les emplois , et ceux qui travaillaient se retrouvent au chômage , ceux qui veulent travailler , ne trouvent plus de travail.

Tout Homme ( femme ) à " DROIT AU TRAVAIL " ne veut plus rien dire , et est complètement bafoué par ceux même qui devraient se préoccuper que ce " DROIT AU TRAVAIL ", existe dans les meilleures conditions et surtout qu'il soit bien réel.

Où en sommes-nous ? Question Question
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MessageSujet: Re: Discussions et propositions, thème par thème.   Lun 9 Mai - 21:16

Maintenant, l'etat doit faire le maximum pour que tout le monde est du boulot, alors que la constitution prevoit que l'etat doit donner du boulot à tout le monde. C'est pas du tout la même chose.
Effectivement, l'etat joue sur les mots pour faire un glissement sémantique. Une obligation de moyens n'a rien à voir avec une obligation de resultat.
Je crois qu'en chine, on paie son medecin tant qu'on est en bonne santé, si on est malade on paie plus. En france, obligation de moyens, en chine obligation de resultats.
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MessageSujet: Re: Discussions et propositions, thème par thème.   Lun 9 Mai - 21:48


Exact , et quoi qu'il en soit , l'état se débrouille toujours à sa guise en profitant de la crédulité des gens , qui pour la plus part ne connaissent même pas leurs droits , pour tirer les couvertures à soit .

Qui j'en suis certain sont également persuadés(es) , qu'ils/elles sont redevables en vers l'état et que l'état ne leur doit rien.

Comme m'a répondu Greg sur un autre sujet , il faudra bien faire quelque chose , pour essayer de faire bouger les choses , faut bien que quelqu'un commence , alors faisons-le .

Mais bon , nous aurons , mais très rapidement l'occasion d'en discuter et de mettre nos projets au point . Basketball
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MessageSujet: Re: Discussions et propositions, thème par thème.   Dim 22 Mai - 14:09

Le droit au travail .... suite


Bonjour à tous,

Les déclarations universelle des droits de l’homme reconnaissant le droit AU travail c'est bien mais ce n'est jamais que des symboles, des grands sentiments, et des grands principes sur lesquels on ne saurait se servir pour exiger LE DROIT AU TRAVAIL.

Le Monde bouge un peu partout. Depuis l'affaire Strauss-Kahn, on ne regarde plus ailleurs, alors qu'il se passe quelque chose de majeur à côté de chez nous, au-delà des Pyrénées. Depuis le 15 mai, la jeunesse espagnole est en colère et occupe les places de plusieurs grandes villes, dont la fameuse Puerta Del SoL, à Madrid. Là-bas, le chômage touche près d'un jeune de moins de 30 ans sur deux, le coût de la vie a explosé, l'avenir est bouché et la défiance est totale envers les partis politiques, qu'ils soient de gauche ou de droite. Or il y a fort à parier qu'ils demandent LE DROIT AU TRAVAIL.

Le Droit au travail est une grande idée ... surement le seul moyen de résoudre le scandaleux probléme du chomage de longue durée.
Si la pauvreté s'installe et continue à s'installer je ne vois pas comment faire autrement que d'instituer une forme ou une autre de DROIT AU TRAVAIL.

Je propose de faire un texte de pétition pour peu à peu commencer à installer dans les esprits cette notion de droit au travail.


Yann
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MessageSujet: Re: Discussions et propositions, thème par thème.   Dim 22 Mai - 16:53

Salut Yann , as-tu vu çà ?


C'est un peu long à lire , mais je suis persuadé que ça vaut la peine de perdre un peu de temps.

Tu verras aussi que si les médiats ne parlent que de DSK , certains (es) parmi nous , essayent de trouver des infos ailleurs.

Il me semble que le problème va bien au delà de l'institution d'une forme ou autre du droit au travail.

Mais bon , je ne donne là que mon avis. Question




http://notresesame.forumgratuit.org/t391-comprendre-la-revolution-espagnole
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MessageSujet: Re: Discussions et propositions, thème par thème.   Mer 25 Mai - 14:13

Voir un petit début de reflexion ....

LE DROIT AU TRAVAIL .... une idée à creuser sunny

http://vie-spirituelle.forums-actifs.net/t368-une-grande-idee-le-droit-au-travail



je vais lire mais il faut s'inscrire http://notresesame.forumgratuit.org/t391-comprendre-la-revolution-espagnole


Yann
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MessageSujet: Re: Discussions et propositions, thème par thème.   Mer 25 Mai - 17:03



Tu fais ce que tu veux Yann , personne n'oblige personne.

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MessageSujet: Fondement du droit au travail   Mar 14 Juin - 6:55

Des nouvelles DU DROIT AU TRAVAIL ....

En fait, le Droit au travail n'a jamais existé, pas que je sache, les déclarations universelles des droits de l’homme reconnaissant le droit au travail dont il est question plus haut ne sont pas des droits au travail mais plus exactement des grandes déclarations humanistes sur la dignité humaine laquelle implique forcément le travail :lol:

En fait l'état ne peut pas se substituer aux entreprises en donnant carrement un emploi, sauf un emploi de fonctionnaire. Les employeurs sont libres. :)
Je ne vois pas comment mettre en oeuvre un “droit opposable à l'emploi” mais Philosophiquement, humainement comment priver un homme ou une femme de quelque chose d'aussi fondamental d'aussi basique que le travail !!
Un homme à qui on refuse du travail a le droit (et peut-être même le devoir ) de se revolter.
Et qu'est ce que le travail finalement ? Planter un arbre et en recueillir les fruits, pécher un poisson, le manger ou le vendre c'est aussi un travail, fabriquer de l'electricité aussi ... fabriquer du vin ....
mais cela n'est pas toujours autorisé, il faut des papiers , des licences, des autorisations, etc...

Supprimons ces papiers , ces licences, ces autorisations, etc... et rendons le travail libre pour certaines catégories de populations de chomeurs.

Le droit au travail ça peut être aussi entre-autre" la liberté de travail ". Ca c'est autre chose vous me direz mais " le droit au travail" pourra prendre plusieurs formes. L'idée c'est que tout le monde qui le desire puisse avoir un travail d'une façon ou d'une autre ....

Avec l'argent des aides sociales l'état pourrait preter à des chomeurs pour creer des entreprises ou le "droit au travail" serait organisé .
Ou liberer dans des zones franches des espaces alloués à des chomeurs. Donc " la liberté de travail ".

Enfin l'etat pourrait renationaliser des services publiques qui ont été privatisés par le passé.

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Ce qui est important c'est l'idée ..... que le travail est un droit, qu'on ne peut pas Philosophiquement, humainement priver un homme ou une femme de quelque chose d'aussi fondamental d'aussi basique que le travail !!
A partir de là une fois l'idée entrée dans les esprits, on peut toujours trouver des moyens concrets pour la réaliser.


Yann


Dernière édition par Yann le Mar 14 Juin - 7:08, édité 2 fois
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Yann



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MessageSujet: Re: Discussions et propositions, thème par thème.   Mar 14 Juin - 6:57

Sur quoi serait fondé le droit au travail ? même s'il est difficile pour l'état de mettre en oeuvre.

- Premiérement sur l'idée de bon sens qu'il vaut mieux donner du travail que donner des aides sociales (aides sociales qui de toutes façons sont payées par le contribuable donc de l'employeur )

Avec l'argent des aides sociales l'état pourrait creer des centaines de milliers d'emplois. Comment ? Ca c'est une autre histoire. Mais l'idée c'est qu'il vaut mieux donner du travail que donner des aides sociales.

- Deuxiémement c'est UNE ANTICIPATION, donner du travail n'est jamais qu'ANTICIPER sur les besoins d'une société. Exemple si un homme est au chomage depuis mettons 2 ans au bout d'un certain temps il a forçément besoin ... je ne sais pas, d'une paire de chaussures, d'un costume ....
.... cet ouvrier trouve du boulot dans une usine de chaussure ... il fabrique la paire de chaussure qu'il va acheter ...
idem pour si cet homme travaille dans une ferme... il va donner à manger à des vaches qui vont fournir le cuir pour les chaussures qu'il va acherter, en plus du steack qu'il va manger, ou du lait qui va servir à fabriquer son yaourt ... etc ... etc ... bref vous avez compris le principe.


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Yann

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bonaventure
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MessageSujet: Re: Discussions et propositions, thème par thème.   Mar 14 Juin - 8:56

Non, Yann, ton idée est bonne, c' est a l' état de faire en sorte que tout le monde ait du travail, mais pas en créant des emplois de fonctionnaires, ni en faisant des ponts d' or aux riches qui n' investissent pas dans des entreprises productives, tout simplement en laissant travailler les gens, comme ils l' entendent sans les taxer a outrance et en les aidant a produire leurs idées, imposer aux banques d' ouvrir des crédits a tous avec la caution de l' état si il y a problême. La dime, 1/10eme des gains pour l' état, pas plus.
diminution du nombre des inutiles surpayés au niveau des hauts fonctionnaires et des frais de cigares et autres futilités a leurs frais.
PERSONNE n' a demandé a l' état de faire des dettes, personnellement, je n' ai rien signé et je ne doit rien de tout de ce qu' on m' impose indirectement.
Si les hauts fonctionnaires prendraient conscience de tout celà, la vie serait déjà meilleure.

mais cette prise de conscience et les moyens sont au sommet de l' état qu' elle devrait ce faire, mais a force de vivre dans l' opulence au point d' ignorer les besoins réels des gens, le mur qui nous sépare de plus en plus, s' élève et se renforce, c' est ce mur qu' il faut faire tomber.

_________________
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Yann



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MessageSujet: Re: Discussions et propositions, thème par thème.   Ven 12 Aoû - 10:32

Citation :
Non, Yann, ton idée est bonne, c' est a l' état de faire en sorte que tout le monde ait du travail, mais pas en créant des emplois de fonctionnaires, ni en faisant des ponts d' or aux riches qui n' investissent pas dans des entreprises productives, tout simplement en laissant travailler les gens, comme ils l' entendent sans les taxer a outrance et en les aidant a produire leurs idées, imposer aux banques d'ouvrir des crédits à tous avec la caution de l' état si il y a problême....

Tu as raison bonaventure, c'est à l'état de faire en sorte que tout le monde ait du travail, par la bonne gestion de l'économie et de la politique .... (je pense spécialement au probléme des délocalisations qui est un probléme politique )
Qu'on laisse travailler les gens !! largement et genereusement, qu'on arrete avec ces minuscules mesurettes qui n'apportent rien que des paperasses .
ces minuscules aides à l'emploi, stages, CES etc ...


Si les hommes politiques se conduisent enfin en hommes d’Etat et prennent la mesure de la gravité de la situation, les solutions existent pour sortir l’Europe de la crise.
Seulement voilà : les dirigeants européens, sous l’influence de groupes de pression a courte de vue, et incapables de penser la politique hors des exigences de la finance, n’ont pas cru à la gravité de la situation en marche depuis la fin de 2007. Ils se sont contentés de naviguer au plus près, d’illusoires sommets européens en G20 de pacotille, repoussant les échéances par des mesures minuscules et de déclarations contradictoires.

exemple: il suffirait par exemple de taxer pendant dix ans de 1,5% la fortune privée des Italiens (qui est, en proportion, près de 25% supérieure a celle des autres européens) pour faire disparaître la dette publique de ce pays.
Jacques Attali

Je n'aime pas trop Jacques Attali car il est mondialiste mais ce type a souvent de bonnes idées.


Yann
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MessageSujet: Re: Discussions et propositions, thème par thème.   Ven 12 Aoû - 11:20


PS: Le probleme du DROIT OPPOSABLE AU TRAVAIL est encore une autre idée, difficile à théoriser, car effectivement l'état ne peut pas se substituer aux entreprises, ne peut pas obliger ni influencer les entreprises... mais n'est pas contradictoire avec ce qui est dit plus haut.
L'essentiel est de comprendre qu'il vaut mieux donner des heures de travail que des aides sociales ou des allocations .... tout le monde malgré les apparences n'en est pas convaincu.

J'y reviendrais


Yann
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MessageSujet: Re: Discussions et propositions, thème par thème.   Lun 12 Sep - 22:19

Bonjour à tous,

Je vois que cette idée du droit au travail n'a pas intéressé les gens.
N’a pas incité les membres de ce forum à s’exprimer, il est vrai que vous êtes si peu nombreux. Est-ce un manque d’intérêt ou l’incompréhension de ma démarche ?
Ce n'était de toute façon qu'une idée (utopique ) parmi d'autres.
j'aurais surement l'occasion d'y revenir.

A toute fins utiles je vous donne l'adresse de mon forum .


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Yann
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